| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Filip
Geregistreerd op: 24 Dec 2010
Berichten: 8
|
 Geplaatst: 04-01-2011 19:51:27 Onderwerp: examenvraag 54 |
 |
|
|
Je hebt een oplossing van 0.01 M in NaOH en 0.1 M in Na-acetaat (pka HAc=4.76). Gebruik je de formule van eensterke base en hoe controleer je dat dat mag?
Iemand een idee hoe hieraan te beginnen?  |
|
| Terug naar boven |
|
|
Lars
Geregistreerd op: 23 Dec 2010
Berichten: 17
|
| Geplaatst: 05-01-2011 10:56:12 Onderwerp: |
|
|
|
Ik denk dat je de formule voor een sterke base zeker niet mag gebruiken.
Na-acetaat heeft immers ook een zwakke basische werking, waardoor de pOH niet alleen bepaald wordt door NaOH.
Hoe je het moet uitrekenen in dit geval...geen idee  |
|
| Terug naar boven |
|
|
Matthias Cuykx
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 81
|
| Geplaatst: 06-01-2011 13:56:42 Onderwerp: |
|
|
|
volgens mij is het effect cumulatief...
Dus eerst de concentratie OH van NaOH, dan die van NaAc. |
|
| Terug naar boven |
|
|
Lars
Geregistreerd op: 23 Dec 2010
Berichten: 17
|
| Geplaatst: 06-01-2011 17:52:20 Onderwerp: |
|
|
|
Dat lijkt mij eigenlijk niet zo logisch:
Stel dat de sterke base pOH = 2 geeft (hypothetisch) en de zwakke base pOH = 6.
Cumulatief zou dat dus een pOH = 8 geven (en dus pH = 6) en dus een zure oplossing. Het lijkt mij raar dat een mengsel van basen een zure oplossing geeft.
Een soort van gemiddelde toepassen? |
|
| Terug naar boven |
|
|
dries
Geregistreerd op: 04 Dec 2010
Berichten: 5
|
| Geplaatst: 06-01-2011 21:22:23 Onderwerp: |
|
|
|
Ik zou er eerst vanuitgaan dat de pH 12 is (enkel door het effect van het NaOH), en daarna via de Kb van acetaat rekenen hoeveel HAc er ontstaat. Dan verderrekenen tot de pH.
Ik kom opnieuw een pH van 12 uit, dus geen noemenswaardig effect van NaAc. |
|
| Terug naar boven |
|
|
Matthias Cuykx
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 81
|
| Geplaatst: 07-01-2011 08:47:49 Onderwerp: |
|
|
|
@ lars: wat gij doet is niet cumulatief
pOH 2 is 10 tot de -2 M
pOH 8 is 10 tot de -8 M
samen is dit praktisch 10 tot de -2 M |
|
| Terug naar boven |
|
|
Lars
Geregistreerd op: 23 Dec 2010
Berichten: 17
|
| Geplaatst: 07-01-2011 09:52:46 Onderwerp: |
|
|
|
Cumulatief werkt idd wel als je met de OH-/H+ concentraties rekent.
Niet als je met de pOH/pH schaal werkt zoals ik al had geprobeerd |
|
| Terug naar boven |
|
|
Filip
Geregistreerd op: 24 Dec 2010
Berichten: 8
|
| Geplaatst: 07-01-2011 19:05:08 Onderwerp: |
|
|
|
| dries schreef: |
Ik zou er eerst vanuitgaan dat de pH 12 is (enkel door het effect van het NaOH), en daarna via de Kb van acetaat rekenen hoeveel HAc er ontstaat. Dan verderrekenen tot de pH.
Ik kom opnieuw een pH van 12 uit, dus geen noemenswaardig effect van NaAc. |
Hoe kom je juist uit op die pH uit van 12 bij dat laatste?
[HAc]= Kb * [Ac-]/[OH-]
toch?
Dan kom ik uit op pH=8 |
|
| Terug naar boven |
|
|
Matthias Cuykx
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 81
|
| Geplaatst: 07-01-2011 21:35:39 Onderwerp: |
|
|
|
sterke base met pOH 2 geeft pH 12.
het effect van NaAc is verwaarloosbaar |
|
| Terug naar boven |
|
|
Coralie
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 44
|
| Geplaatst: 09-01-2011 19:17:27 Onderwerp: |
|
|
|
Kan iemand fatsoenlijk uitleggen wa je moet doen, want er staan hier allemaal verschillende methodes door elkaar precies en ik kan er nimeer aan uit 
Ik bekom een pH van 12 voor NaOH met de formule voor sterke base, maar wat moet je dan doen? Volgens mij heb ik gwn een verkeerde reactie me die NaAc want ik heb nergens HAc staan... Stomme analyse! |
|
| Terug naar boven |
|
|
Sofie
Geregistreerd op: 24 Dec 2010
Berichten: 21
|
| Geplaatst: 09-01-2011 20:51:36 Onderwerp: |
|
|
|
ik heb als antwoord op die vraag:
de concentratie van NaOh is groter dan 10^-6 dus het water mag al zeker weg.. (gebruikelijke uitleg van die 1% enzo)
De formule: pOH = -log 0,01 = 2
=> pH = 12
Dus ik heb het acetaat verwaarloosd, nu controleren of dat mocht. pH in Ka invullen => conc HA = 10^-8
Deze HA is de bijdrage van het acetaat tot de OH in de oplossing en moet dus kleiner zijn dan 1% dan de OH die van het NaOH komt.
NaOH levert hier dus 10¨-2 en HA dus 10¨-8
=> effectief verwaarlozen.
We mogen dus de formule van sterke base gebruiken.
Hopelijk ben je hier iets met.. |
|
| Terug naar boven |
|
|
Coralie
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 44
|
| Geplaatst: 09-01-2011 21:05:53 Onderwerp: |
|
|
|
Dankjewel, ik snap het nu wel, ma kweet ni hoe je aan die 8 komt. Welke reactie heb je gebruikt? Ik heb:
NaAc --> Na+ + Ac-
H2O --> H+ + OH-
ma daar komt nergens HAc in voor... |
|
| Terug naar boven |
|
|
Matthias Cuykx
Geregistreerd op: 07 Okt 2010
Berichten: 81
|
| Geplaatst: 09-01-2011 21:08:22 Onderwerp: |
|
|
|
A- neemt H van H2O op en vormt zo HAc.
elke OH van A- geeft automatisch HAc |
|
| Terug naar boven |
|
|
Sofie
Geregistreerd op: 24 Dec 2010
Berichten: 21
|
| Geplaatst: 09-01-2011 21:14:41 Onderwerp: |
|
|
|
Ik heb gewoon met de standaard HA -> A- + H+ gewerkt
Ka = A- . H+ / AH
A- / HA = Ka / H+ = 1,74.10¨-5 / 10¨-12 = 1,74.10¨7
HA = 0,1 / 1,74.10¨7 = 10¨-8
Zo |
|
| Terug naar boven |
|
|
tchilliewillie
Geregistreerd op: 29 Dec 2010
Berichten: 9
|
| Geplaatst: 11-01-2011 15:23:06 Onderwerp: |
|
|
|
| bedankt sofie, super uitgelegd! |
|
| Terug naar boven |
|
|
